Gothic Rock genere quasi dimenticato!

[prince rupert]

Forse parliamo lingue differenti

Bisogna distinguere il gothic inteso come musica dark (è questo il termine usato in tutto il mondo tranne che in Italia) dalla definizione di gothic rock.

Nel gothic in senso lato (a me piace più usare il termine DARK, che ci volete fare sono nazionalista...) possiamo inserire TUTTI i gruppi.
Il gothic rock invece è un genere musicale dalle caratteristiche e dai contorni sonori BEN PRECISI.
E i Bauhaus di gothic rock non hanno nulla!

p.s. il sottoscritto quando parla di gothic, sottointende gothic rock

[prince rupert]

Il sottotitolo di questo topic potrebbe essere: "La sai l'ultima?"
Senza offesa, ma ne ho lette di tutti i colori!!! Credo che a Ottavio si siano rizzati pure i peli delle gambe, non solo i capelli...

In effetti ho le gambe cotonate...

[Elizium]

Forse parliamo lingue differenti

Bisogna distinguere il gothic inteso come musica dark (è questo il termine usato in tutto il mondo tranne che in Italia) dalla definizione di gothic rock.

Nel gothic in senso lato (a me piace più usare il termine DARK, che ci volete fare sono nazionalista...) possiamo inserire TUTTI i gruppi.
Il gothic rock invece è un genere musicale dalle caratteristiche e dai contorni sonori BEN PRECISI.

E' quello che penso anch'io infatti.

[noxious]

il death rock in america è il gothic rock, siamo noi in europa a differenziarlo....

mi sa che hai le idee un pò confuse...
il corrispettivo (idealmente parlando) europeo del deathrock è il batcave sound!

non ho nessuna idea confusa, ho solo detto che in america il gothic rock viene chiamato death rock e vengono inglobate tutte le band che fanno sia goth stile sisters of mercy che death alla christian death, siamo noi qui a differenziare le due cose mentre li' è tutto un genere. Lo stile batcave è quello dei primissimi gruppi inglesi che suonarono al batcave quindi sex gang children, virgin prunes e alien sex fiend e gli attuali gruppi che propongono batcave style suonano molto più deathrock.

[noxious]

Forse parliamo lingue differenti

Bisogna distinguere il gothic inteso come musica dark (è questo il termine usato in tutto il mondo tranne che in Italia) dalla definizione di gothic rock.

Nel gothic in senso lato (a me piace più usare il termine DARK, che ci volete fare sono nazionalista...) possiamo inserire TUTTI i gruppi.
Il gothic rock invece è un genere musicale dalle caratteristiche e dai contorni sonori BEN PRECISI.
E i Bauhaus di gothic rock non hanno nulla!

p.s. il sottoscritto quando parla di gothic, sottointende gothic rock

è invece è qui che sbagli perchè dark viene chiamato solo in italia, mentre nel resto del mondo solo gothic, anzi da 5 anni a questa parte in germania viene solo chiamata SCHWARZE SZENE, la scena nera perchè ormai di gothic non c'è rimasto nulla.

[prince rupert]

Forse parliamo lingue differenti

Bisogna distinguere il gothic inteso come musica dark (è questo il termine usato in tutto il mondo tranne che in Italia) dalla definizione di gothic rock.

Nel gothic in senso lato (a me piace più usare il termine DARK, che ci volete fare sono nazionalista...) possiamo inserire TUTTI i gruppi.
Il gothic rock invece è un genere musicale dalle caratteristiche e dai contorni sonori BEN PRECISI.
E i Bauhaus di gothic rock non hanno nulla!

p.s. il sottoscritto quando parla di gothic, sottointende gothic rock

è invece è qui che sbagli perchè dark viene chiamato solo in italia, mentre nel resto del mondo solo gothic,

guarda che ho scritto proprio questo...

[prince rupert]

il death rock in america è il gothic rock, siamo noi in europa a differenziarlo....

mi sa che hai le idee un pò confuse...
il corrispettivo (idealmente parlando) europeo del deathrock è il batcave sound!

non ho nessuna idea confusa, ho solo detto che in america il gothic rock viene chiamato death rock e vengono inglobate tutte le band che fanno sia goth stile sisters of mercy che death alla christian death, siamo noi qui a differenziare le due cose mentre li' è tutto un genere. .

Infatti l'america è un paese "bizzarro" che a me non è mai piaciuto....

[Thevenot]

Il sottotitolo di questo topic potrebbe essere: "La sai l'ultima?"
Senza offesa, ma ne ho lette di tutti i colori!!! Credo che a Ottavio si siano rizzati pure i peli delle gambe, non solo i capelli...

In effetti ho le gambe cotonate...

Non è affatto il mio genere ma non disdegno un po' di ascolti "tamarri" (senza connotazioni offensive, sia chiaro, solo sintomo di suono "potente" di drum machine + basso che penso sia l'accoppiata sacra del gothic rock).
Oltre ai nomi già citati, datati e fondamentali, fra i più recenti mi piacciono molto i Solemn Novena (all'epoca mi feci spedire il loro ep e lo adorai per qualche settimana), il coattissimo Dr. Arthur Krause ed i (forse un po' meno recenti) XIII Stoletì.

[sigur]

credo che sbagliate in tanti secondo me nel senso che come ho scritto frettolosamente stamattina nei 10 minuti prima di andare al lavoro, a volte una band non è solo quello e basta, nel corso della carriera è tante cose......
i Cure: punk-garage in three immaginary boys, sempre più dark in faith e pornography, per poi virare verso altri suoni....allora cosa sono? solo darkwave?
Siouxsie: scream è punk, poi si oscura e diventa sempre più post-punk...ma Hayena cos'è?
allora open your mind ed allora il gothic-rock non è solo un clone di ciò che sono i sisters (per quello non sopporto i Nosferatu, a parte la figura di minchia fatta qualche anno fa a Milano, per fortuna c'erano i klimt a salvare la serata.....). Sembra sia goth rock solo quello: allora rosetta stone ecc... invece è altro, a volte solo singoli album nel contesto di una band.....
si parla di deathrock e nessuno menziona x-mal deutschland..... tocsine e viva sono uguali? dove il confine del deathrock?
io ci vedo più tipicità nei deep eynde, vanishing ecc.... poi ok c'è anche il batcave (ricordate sempre gli specimen e i lords of the new church quando parlate di questo genere oltre gli alien sex fiend) ma non sono tutte facce di una stessa medaglia che è il dark, dark che si sfuma nel goth-rock, nel batcave, nel post-punk, a volte evoluzioni temporali a volte no.......
ABBBEEELLLLIIII OPEN YOUR MINDDDDD!!!!

[Elizium]

Fortunatamente la drum machine non è un elemento imprescindibile del gothic
A me i Sisters piacciono tanto, soprattutto nei primi due dischi con la line up originale , ma il doctor Avalanche non è sicuramente il mio elemento preferito del loro sound
In ogni caso, non credo di ragionare per steriotipi se dico che gli elementi per distinguere chiaramente il gothic, sia pure solo come sottogenere, ci sono tutti. Ed è vero che una band come i Cure ha attraversato tante fasi (con una parte marcatamente pop), è vero che la trilogia è una pietra miliare della musica dark in generale, come lo sono pure Juju e Join Hands dei Siouxsie, ma non mi sembra di dire un'eresia se dico che il gothic rock ha peculiarità proprie ben distinte.

Per me i filoni essenziali sono tre:
Dark Wave (esempio Clan of Xymox o London After Midnight)
Post-Punk (Joy Division, trilogia Cure)
Gothic Rock (Nephilim e Sisters)

Poi si, contaminazioni ci sono ovviamente. Però, un ascoltatore attento è in grado di fare delle distenzioni e di non usare solo l'aggettivo "dark", troppo inflazionato e generico.

[prince rupert]

Ok, mi ritiro.
Ne ho lette troppe per poter rispondere a tutti.
Continuate la discussione...vado a farmi la ceretta alle gambe!

p.s. i Solemn Novena spaccano!

[RainDog]

Credo che per gothic-rock si intenda comunemente un genere ben preciso, con una patria ed un periodo d'origine (Inghilterra, seconda metà degli anni '80) ma soprattutto un suono ben definito. Un suono che dopo la fine degli anni '80, e quindi successivamente all'epoca di successo commerciale del dark, è sopravvissuto (nell'underground, è bene sottolinearlo) ed ha attecchito in Europa generando una miriade di gruppi che lo hanno tenuto in vita fino ad oggi. Nella prima metà degli anni '90 credo si possa dire che è stato la costola principale del "gothic inteso come musica dark" e credo che anche Ottavio sia d'accordo su questo, tanto che in passato mi ricordo come notasse due principali filoni, uno inglese di ispirazione maggiormente Mission e l'altro tedesco più vicino ai Fields... e del resto mi ritrovo perfettamente con tutto quello che ha scritto. Compreso il fatto che "deathrock" è il nome con cui veniva identificata IN AMERICA una scena "dark" locale, e anche qui abbiamo un luogo d'origine (costa occidentale) ed un periodo (prima metà anni '80), un suono ed un'attitudine tipici relativamente vicini al punk, che al limite possono trovare un corrispettivo oltreoceano in quello che Ottavio non a caso ha chiamato "Batcave SOUND", più per motivi di affinità estetica (mi riferisco non tanto al look quanto all'approccio volutamente esagerato e talvolta scherzoso verso l'elemento orrorifico) che non per un reale collegamento fra le due scene.
Chiuso l'argomento gothic rock e deathrock, per il resto mi domando come mai nessuno abbia usato in questa discussione il termine NEW WAVE, mai. Lo so, è molto generico (ancor più di "dark"), ma in alcuni casi aiuta e poi è formalmente corretto, anche quando si parla di Cure, Siouxie e Bauhaus.

[sigur]

Cazzo il batcave ha questo nome perchè nasce al BATCAVE di londra!!!! Nasce in una cerchia di bands che lo frequentavano tra cui i già citati Lords Of the new Church, Flesh For the Lulu, anche Bauhaus, Alien sex fiend, per poi arrivare alla reinassance con Specimen ecc...
allora poi chiudo perchè alla fine non ho altro da dire: vedo il deathrock come genere in cui la chitarra è distorta sullo stile hardcore (45 Grave, primi Christian death ecc...) i Mephisto Waltz come i Faith, hanno la caratteristica di William che non ha MAI la chitarra distorta ma SEMPRE riverberata, pochi riffs ma tenuti lunghi, cazzo è diametralmente opposta a quella deathrock!!!ùpoi ognuno la pensa come vuole però una cosa rain dog te la chiedo, nei tuoi esempi nonstare sul vago ma sii specifico se vuoi che ti capisca, perchè se leggo che il Batcave nasce in america svengo!!!
Tornando all'apertura del topic (e non scriverò altro tanto ho le mie idee da oltre venti anni e me le tengo STRETTE) il nostro nuovo amico ci chiedeva che ne pensiamo e se ci sono band nuove per cui valga la pena spenderci soldi, allora ti dico VAI CON I SECOND SKIN CHE MERITANO DI BRUTTO!!!!

[prince rupert]

Credo che per gothic-rock si intenda comunemente un genere ben preciso, con una patria ed un periodo d'origine (Inghilterra, seconda metà degli anni '80) ma soprattutto un suono ben definito. Un suono che dopo la fine degli anni '80, e quindi successivamente all'epoca di successo commerciale del dark, è sopravvissuto (nell'underground, è bene sottolinearlo) ed ha attecchito in Europa generando una miriade di gruppi che lo hanno tenuto in vita fino ad oggi. Nella prima metà degli anni '90 credo si possa dire che è stato la costola principale del "gothic inteso come musica dark" e credo che anche Ottavio sia d'accordo su questo, tanto che in passato mi ricordo come notasse due principali filoni, uno inglese di ispirazione maggiormente Mission e l'altro tedesco più vicino ai Fields... e del resto mi ritrovo perfettamente con tutto quello che ha scritto. Compreso il fatto che "deathrock" è il nome con cui veniva identificata IN AMERICA una scena "dark" locale, e anche qui abbiamo un luogo d'origine (costa occidentale) ed un periodo (prima metà anni '80), un suono ed un'attitudine tipici relativamente vicini al punk, che al limite possono trovare un corrispettivo oltreoceano in quello che Ottavio non a caso ha chiamato "Batcave SOUND", più per motivi di affinità estetica (mi riferisco non tanto al look quanto all'approccio volutamente esagerato e talvolta scherzoso verso l'elemento orrorifico) che non per un reale collegamento fra le due scene.

Questi sono quegli interventi che danno speranza e mi fanno capire che non tutto è perduto...

p.s. la new wave è un'altro filone del dark che si adatta (periodo storico) agli inizi degli anni '80. Il post punk è immeditamente prima.

[noxious]

siamo usciti molto fuori discussione dal topic che ho proposto! avevo soltanto detto che gli americani chiamano deathrock tutti i gruppi che fanno sia gothic rock che death rock. Stesso discorso rigurda l'industrial, per loro industrial è quello dei nine inch nails e non quello che si ascolta qui da noi... la cosa certa poi è che il termne gothic rock lo ha coniato un giornalista, di cui mi sfugge il nome, mentre recensiva "bela lugosi's dead" dei bauhaus, definendo il suono di quella canzone l'inno delle chiese gotiche di Londra.
Detto questo, ogni nazione poi ha originato varie bands con i loro suoni ben definiti. Le bands tedesche che si ispirano ai sisters e ai fields, gli scandinavi quasi tutti stile the mission, i francesi più sul suono americano, gli inglesi con un miscuglio tutto loro ( drum machine e bands composte da tre persone ).
Non usciamo fuori tema
voglio che il gothic rock torni in auge e non sentire gente che dice che i nightwish siano gothic e credetemi l'ho sentito dire...