strane cose su wikipedia

[Telemaco33]

Leggendo quanto riportato da Wikipedia su Crowley (http://it.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley) trovate anche qualche "allusione" al settore musicale. Riporto di seguito:

"Nel corso degli anni sono nati gruppi musicali esplicitamente crowleyani, come i Coil ed i Current 93, di cui almeno uno si è evoluto in un nuovo movimento magico: il Thee Temple Ov Psychick Youth (T.O.P.Y., Tempio Della Gioventù Psichica: la storpiatura dell'ortografia inglese è voluta come gesto di ribellione alle regole) fondato nel 1981 dal cantante Genesis P-Orridge, sulle onde dei brani musicali del suo complesso (gli Psychic TV)."

Al proposito vi indico anche la pagina che wikipedia dedica a Troy Southgate (nota voce del panorama martial e neofolk). Qualcuno di voi può confermare quanto scritto di seguito?

http://en.wikipedia.org/wiki/Troy_Southgate

[saetia]

bella biografia politica.. di tutto e di piu' insomma..

a mio avviso cmq l'Anarco primitivismo e' decisamente altro dalla tradizione anarchica "ortodossa"..anzi..spesso eì sfociato in violenza gratuita e altre cose censurabili...

da noi in Italia non ha mai attecchito piu del necessario, anche se si sono sviluppate altre tendenze ugualmente censurabili.. quelle citate sulla biografia di Wiki sono appunto tipiche del mondo anglosassone..

se ti interessa Telemaco qui trovi una sintesi sull argomento..

http://ita.anarchopedia.org/anarchismo_verde

[ForgottenTear]

Wikipedia la prenderei sempre estremamente con le pinze, è una di quelle cose dove la democrazia a tutti i costi (chiunque può scrivere quello che vuole) è un male.

[Telemaco33]

Wikipedia la prenderei sempre estremamente con le pinze, è una di quelle cose dove la democrazia a tutti i costi (chiunque può scrivere quello che vuole) è un male.

Quoto in pieno. A volte ci si trovano notizie fuorvianti se non lesive

[FINAL MUZIK]

Wikipedia la prenderei sempre estremamente con le pinze, è una di quelle cose dove la democrazia a tutti i costi (chiunque può scrivere quello che vuole) è un male.

Quoto in pieno. A volte ci si trovano notizie fuorvianti se non lesive

Senza alcuna ironia...sul serio, non ho capito...cosa vi turba di queste due notizie? Potete spiegarlo?

[ForgottenTear]

Uhm, a me nulla, era un commento generale legato al titolo del topic, un parere in generale su Wikipedia, che prendo sempre sulle pinze riguardo a informazioni etc., meglio usare altre fonti se si vuole una vera conoscenza delle cose.

[Telemaco33]

Wikipedia la prenderei sempre estremamente con le pinze, è una di quelle cose dove la democrazia a tutti i costi (chiunque può scrivere quello che vuole) è un male.

Quoto in pieno. A volte ci si trovano notizie fuorvianti se non lesive

Senza alcuna ironia...sul serio, non ho capito...cosa vi turba di queste due notizie? Potete spiegarlo?

non mi turba nulla.

i Coil e i C93 non sono gruppi esplcitamente crowleyani. Rettifico: in tanti anni non ho mai letto affermazioni del genere provenienti dai creatori dei due progetti. Mi meraviglia che me ne dia notizia Wikipedia.

La "biografia" di Southgate è approvata dal diretto interessato?
Chi va a caccia di streghe trova pane per i suoi denti con queste esternazioni di wikipedia... bastano 4 parole (o un nome male interpretato) per bollare qualcuno e sabotare un concerto, o comunque fare casino.

[FINAL MUZIK]

Wikipedia la prenderei sempre estremamente con le pinze, è una di quelle cose dove la democrazia a tutti i costi (chiunque può scrivere quello che vuole) è un male.

Quoto in pieno. A volte ci si trovano notizie fuorvianti se non lesive

Senza alcuna ironia...sul serio, non ho capito...cosa vi turba di queste due notizie? Potete spiegarlo?

non mi turba nulla.

i Coil e i C93 non sono gruppi esplcitamente crowleyani. Rettifico: in tanti anni non ho mai letto affermazioni del genere provenienti dai creatori dei due progetti. Mi meraviglia che me ne dia notizia Wikipedia.

La "biografia" di Southgate è approvata dal diretto interessato?
Chi va a caccia di streghe trova pane per i suoi denti con queste esternazioni di wikipedia... bastano 4 parole (o un nome male interpretato) per bollare qualcuno e sabotare un concerto, o comunque fare casino.

Forse con "Nel corso degli anni sono nati gruppi musicali esplicitamente crowleyani..." ci si riferisce ai Coil e C93 degli esordi, per i quali (oltre ad altre dozzine di progetti) Crowley è stato un punto fermo molto importante. Se ne potrebbe scrivere un libro...A-HA / Superdan, vuoi aggiungere tu qualcosa?
Crowley, mi ripeto, fu importantissimo per moltissimi progetti dell'epoca; non so dirti se nacquero "a causa" dell'influenza che in loro ebbe Crowley, ma sicuramente molti di loro (Current 93, Coil, Zos Kia, PTV...) fecero combaciare i loro esordi con il loro interesse per il Crowley-pensiero.
Se può interessarti, cerca qualche cassetta (alcune sono state ristampate su CD limited) della Nekrophile austriaca, che in quegli anni fece da "contenitore" per quel tipo di musica e ricerca/pensiero.
Anche in Italia i progetti che furono influenzati da Crowley furono molti: primi Ain Soph e Sigillum S, LashTal, immagino anche Rosemary's Baby...
Insomma, c'è del vero in quelle poche righe di wikipedia

Su Southgate...beh non conosco tutto il suo percorso, quindi non posso dirti se la "biografia" è al 100% corretta; di sicuro quando mi sono avvicinato a HERR ho pensato "questo non me la racconta giusta"...nel senso che capivi subito che si trattava di un personaggio piuttosto "irregolare" rispetto al classico essere di sinistra o destra.
Un personaggio interessante, dal mio punto di vista.
Ho chiesto lumi/conferme a un amico ABBASTANZA documentato e mi ha confermato quello che avevo "annusato": che si trattava cioè di una persona che aveva intrapreso un percorso da (estrema) destra per poi arrivare a posizioni quasi combacianti con un "ecoanarchismo" o "green anarchism" molto intransigente e radicale. Un bel percorsino, non c'è che dire!
Non conosco tutte le tappe (associazioni, gruppi, frequentazioni, etc.) ma credo che tutto questo non si presti a strampalate idee di boicottaggio, visti gli ultimi approdi ideologici di Southgate (anche perché, Telemaco, uno che sta in mezzo al giro "Green Anarchist", come dice anche il Saetia, è provvisto - a torto o a ragione, non entro in questo - di due palle in cemento armato e una determinazione e passione quasi non umane = questo gli autonomi witch-hunters se li MANGIA, diciamolo chiaramente).
Sarebbe interessante se passasse in futuro a idee più chiare di tipo nazionalitarie, anziché avere ancora questo substrato "nazionalista" che, almeno a me che ho certe esperienze di tipo politico, fa subito dire "eccolo lì!"...

Credo che su tale questione, senza andare apposta nel topic "I Nostri Articoli", un'attenzione maggiore ai testi di Southgate che si possono trovare nell'album di SEELENLICHT “Gods And Devils” che avete recensito sarebbe stata buona cosa; per farla breve, se li leggi capisci subito il percorso del Nostro.

Spero diesserti stato utile

[Telemaco33]

Wikipedia la prenderei sempre estremamente con le pinze, è una di quelle cose dove la democrazia a tutti i costi (chiunque può scrivere quello che vuole) è un male.

Quoto in pieno. A volte ci si trovano notizie fuorvianti se non lesive

Senza alcuna ironia...sul serio, non ho capito...cosa vi turba di queste due notizie? Potete spiegarlo?

non mi turba nulla.

i Coil e i C93 non sono gruppi esplcitamente crowleyani. Rettifico: in tanti anni non ho mai letto affermazioni del genere provenienti dai creatori dei due progetti. Mi meraviglia che me ne dia notizia Wikipedia.

La "biografia" di Southgate è approvata dal diretto interessato?
Chi va a caccia di streghe trova pane per i suoi denti con queste esternazioni di wikipedia... bastano 4 parole (o un nome male interpretato) per bollare qualcuno e sabotare un concerto, o comunque fare casino.

Forse con "Nel corso degli anni sono nati gruppi musicali esplicitamente crowleyani..." ci si riferisce ai Coil e C93 degli esordi, per i quali (oltre ad altre dozzine di progetti) Crowley è stato un punto fermo molto importante. Se ne potrebbe scrivere un libro...A-HA / Superdan, vuoi aggiungere tu qualcosa?
Crowley, mi ripeto, fu importantissimo per moltissimi progetti dell'epoca; non so dirti se nacquero "a causa" dell'influenza che in loro ebbe Crowley, ma sicuramente molti di loro (Current 93, Coil, Zos Kia, PTV...) fecero combaciare i loro esordi con il loro interesse per il Crowley-pensiero.
Se può interessarti, cerca qualche cassetta (alcune sono state ristampate su CD limited) della Nekrophile austriaca, che in quegli anni fece da "contenitore" per quel tipo di musica e ricerca/pensiero.
Anche in Italia i progetti che furono influenzati da Crowley furono molti: primi Ain Soph e Sigillum S, LashTal, immagino anche Rosemary's Baby...
Insomma, c'è del vero in quelle poche righe di wikipedia

Su Southgate...beh non conosco tutto il suo percorso, quindi non posso dirti se la "biografia" è al 100% corretta; di sicuro quando mi sono avvicinato a HERR ho pensato "questo non me la racconta giusta"...nel senso che capivi subito che si trattava di un personaggio piuttosto "irregolare" rispetto al classico essere di sinistra o destra.
Un personaggio interessante, dal mio punto di vista.
Ho chiesto lumi/conferme a un amico ABBASTANZA documentato e mi ha confermato quello che avevo "annusato": che si trattava cioè di una persona che aveva intrapreso un percorso da (estrema) destra per poi arrivare a posizioni quasi combacianti con un "ecoanarchismo" o "green anarchism" molto intransigente e radicale. Un bel percorsino, non c'è che dire!
Non conosco tutte le tappe (associazioni, gruppi, frequentazioni, etc.) ma credo che tutto questo non si presti a strampalate idee di boicottaggio, visti gli ultimi approdi ideologici di Southgate (anche perché, Telemaco, uno che sta in mezzo al giro "Green Anarchist", come dice anche il Saetia, è provvisto - a torto o a ragione, non entro in questo - di due palle in cemento armato e una determinazione e passione quasi non umane = questo gli autonomi witch-hunters se li MANGIA, diciamolo chiaramente).
Sarebbe interessante se passasse in futuro a idee più chiare di tipo nazionalitarie, anziché avere ancora questo substrato "nazionalista" che, almeno a me che ho certe esperienze di tipo politico, fa subito dire "eccolo lì!"...

Credo che su tale questione, senza andare apposta nel topic "I Nostri Articoli", un'attenzione maggiore ai testi di Southgate che si possono trovare nell'album di SEELENLICHT “Gods And Devils” che avete recensito sarebbe stata buona cosa; per farla breve, se li leggi capisci subito il percorso del Nostro.

Spero diesserti stato utile

Per quanto concerne C93 e Coil, il testo di wikipedia sentenzia "Nel corso degli anni sono nati gruppi musicali esplicitamente crowleyani"... non si parla di "ispirazione" o non so cos'altro. Insomma, non voglio fare il pedante, ma Coil e C93 non mi sembra possano essere ridotti a ciò. Che nelle loro produzioni (penso soprattutto a C93) rientri in modo chiaro e centrale il pensiero di Crowley è cosa certa, ma non trovo scritto da nessuna parte che "Dogs blood rising" sia un al bum esplicitamente crowleyano. da quanto ne so non c'è qualche scritto di Tibet a supporto di una tesi del genere...
entrambi hanno alle spalle una carriera titanica, trovo inutile dare definizioni tipo quella di wikipedia, almeno avessero citato qualche album....

Su southgate chiedevo conferme. Il percorso tracciato da wikipedia era molto dettagliato e inizialmente dubitavo si trattasse del Southgate degli Herr, visto che nelle interviste di settore musicale non si era mai lasciato andare a discorsi che potessero far pensare ad un iter così complesso.

Il boicottaggio è questione diversa: chi cerca le streghe spesso le trova inserendo un nome su google, aprendo il primo risultato della ricerca e cercando alcuni "termini chiave" nell'articolo.

Taglio corto per necessità...

A domani

[RainDog]

Detto ciò, un intervento scettico-razionale da uomo della strada ci sta.
Non capisco perchè Crowley affascini così tanta gente e soprattutto perchè fra i gruppi industrial siano così popolari tematiche esoteriche, sette, demoni. Ma un bel gruppo industrial che esalti, che so, l'Illuminismo, non c'è? Sapessi suonare lo farei io.
Crowley, Crowley, chi era costui? Cosa ha fatto di utile, di concreto, come portava a casa la sbobba?

[saetia]

Ma un bel gruppo industrial che esalti, che so, l'Illuminismo, non c'è?
.

prova con Cazzodio.. niente esoterismo o irrazionale.. critica della societa' dei consumi e tanta "razionalita'" (anche nella musica..precisa e affilata come un rasoio)... un grandissimo progetto.. purtroppo terminato dopo due album su Eibon...

[RainDog]

Ma un bel gruppo industrial che esalti, che so, l'Illuminismo, non c'è?
.

prova con Cazzodio.. niente esoterismo o irrazionale.. critica della societa' dei consumi e tanta "razionalita'" (anche nella musica..precisa e affilata come un rasoio)... un grandissimo progetto.. purtroppo terminato dopo due album su Eibon...

mmm, grazie! Ho già sentito nominare Cazzodio (è un nome di quelli che non si dimenticano...) ma non ho mai sentito niente.
La critica alla società dei consumi non è proprio quello che intendevo con 'illuminista', ma è già qualcosa

[saetia]

Ma un bel gruppo industrial che esalti, che so, l'Illuminismo, non c'è?
.

prova con Cazzodio.. niente esoterismo o irrazionale.. critica della societa' dei consumi e tanta "razionalita'" (anche nella musica..precisa e affilata come un rasoio)... un grandissimo progetto.. purtroppo terminato dopo due album su Eibon...

mmm, grazie! Ho già sentito nominare Cazzodio (è un nome di quelli che non si dimenticano...) ma non ho mai sentito niente.
La critica alla società dei consumi non è proprio quello che intendevo con 'illuminista', ma è già qualcosa

...sì in effeti si avvicina poco..ma è la cosa piu' simile a quello che hai detto che mi è venuta in mente su due piedi...

..prova a reperie il secondo.. ad negantem usum.. si trova ancora in giro.. poi il primo.. il tempo della locusta.. l esordio violentissimo... merita..

[RainDog]

Li cercerò sicuramente. E per il resto, mi auguro che un giorno la luce possa squarciare questo opprimente velo di esoterismo crowleyano. W i lumi! W la ragione! W lo scetticismo!

[ForgottenTear]

Mh, l'Illuminismo personalmente mi è sempre stato molto sulle palle, fa della Scienza l'ennesimo dio da adorare. Preferisco un sano: "ognuno di noi conosce solo il proprio mondo e non potrà mai davvero conoscere il mondo oggettivo, da cui siamo inevitabilmente alienati"